王蒙：艾滋与同性恋没必然联系

　　他讲他得到这个消息以后，就像凉水浇头，三个月的时间辞了工作，天天在家里睡觉，就睡着了我就可以忘了，然后他就说脑子里一幕、一幕的想起来，你像这种县、乡、镇的，我不知道那里对艾滋病到底是什么态度，但都是这种偷偷摸摸的到一个公园。他就说我想在公园里，不定跟多少人发生这种关系，甚至他说我想跟那些人打电话，告诉他们去检查，但是我最后想，我也不告诉他们，后来又想到底是谁传给我的，是哪一次?我又想找着那个人我想报复他，你看这个思想，这么乱。

　　主持人：对，我也看到一个报道，说这些乡下趁着赶集来的时候，其实他们是同性恋，就一起到一个树林去里去，最后就约定俗成大家都向树林深处走去。你说他怎么可以知道这种知识呢，对吧。后来就只有靠一些同样出身背景的，比如乡村出生他变成志愿者，站到那个树林子入口处去给他们发避孕套，跟他们讲解，这是两个社会背景同性恋的问题。

　　王蒙：农村中国肯定是很不一样的，因为我北京郊区还有农家院，我还有住的地方，像我们那儿发展的就比较快，比较快的地方，新观念人家很容易接受，人家就说我管那个呢，就聊起过这种话来，这是一种。当这也并不见得是最好的事，特别有些再婚的，不是初婚，年龄也比较大了，已经40、50岁了。因为家庭有人故去，因故解体了，以后再婚的，他们往往选择先不登记，先一块住上那么一两年。你别以为农民不能接受什么东西，凡是对他有利益的事，他都能接受。

　　另外女农民打扮、美容、画眼线、弄眉毛、弄嘴唇，那个农村里头都有，但是因为她有了钱，她搞旅游搞什么东西。越是处在那个极端贫困线上的，他连电视机都买不起，他就没有这些性观念，没有这些东西。至于您刚才说的那些形象，这也挺怪，我说这话，有人以为我们承认一个现象，就是导向，这跟导向没有关系，我们只是承认它的存在。从我个人来说，也没有觉得一个人是同性恋这就多么时尚，但是历史上这些艺术家有同性恋记录的人太多了。王尔德，王尔德那个人我看他的石像，我都觉得他帅。我在都柏林，我看他石像我都服了，世界上有这么帅的男人。

　　查建英：还有三岛由纪夫我觉得也是，也是有像。而且我记得很早的时候看它的一个叫《假面的告白》，他的一本小说，就写到他最早的时候，他自己明白自己的性取向，是由于看一个特别美的宗教画里面，(森白斯陈英语)，他是被乱箭射死，画的特别美的一个几乎是裸体的，然后很多箭死去，就跟那种美男，然后又有一点血腥，又有一点隐蔽的这种性相，把一下觉得特别激动，就明白了自己怎么回事。之后他的写作也是，都是那种美伦美奂的场景、华丽的场面，包括他自己的人生，他的死本身就是一个审美秀，表演艺术家。

　　主持人：在日本还有一种叫耽美，耽误的耽，就是沉浸在、沉迷在这个美里头，很多漫画都是以这种美男之间的这种恋情，而且少女们都特爱看。你刚才讲的这是外国的，中国郑板桥就是，郑板桥本身我不知道他跟女的怎么样，但至少他肯定是跟那个小书童有这关系，因为他的老年写一些笔记的时候，感觉还是个世事洞明，说我知道现在这几个小男孩子，整天跟我求宠，跟我好，不是因为我长的好看，我都这么老了，他们就贪我身边那点钱呢，郑板桥还有这样的感想。

　　主持人：咱们看几张各国的反艾滋病公益宣传广告，你看这个，这个挺有它的创意。再看下一张，这是法国，你看他表现是两个男性，你再看下一张，这是中国的，不要以为身强力壮就什么都不怕，中国的也很有趣。

　　王蒙：我有点没事找事，咱们谈艾滋病，可是咱们谈的都是同性恋，好像在咱们心目中同性恋就意味着艾滋病，这样可就跟咱们的目的就相反了。

　　查建英：对。

　　王蒙：咱们的目的是说不要对同性恋抱什么很特殊的歧视看法。

　　查建英：对。

　　王蒙：这样我们就可以公开的来宣传防艾滋病的知识，并不是说凡是同性恋的，好一见到一个同性恋，说这是艾滋病人，这不是没事就给人家又找了新的罪名嘛。

　　主持人：说的太重要了，您这段指示最重要。

　　查建英：艾滋病早在同性恋之前就存在了，咱们以前就有很多输血是吧。

　　主持人：王老师讲了说中国人其实戏路子宽，接受什么东西接受的多，感觉比美国人、德国人好像很多问题上比咱们轴，我就想起一个问题，这还得向北美华人说个不好意思还是怎么着，有一次从北美来了两个华人家长到我们这做嘉宾，当时加利福尼亚州正在投票，就说这个同性恋能不能结婚。社会撕裂，然后这两个华人家长就在这讲，说同性恋我们不反对，但是不能说是结婚合法化，说我们这孩子受什么影响，结果这个北美的很多观众，我们凤凰观众抗议，说这两个人有什么代表性，凭什么你们节目把这两个人请来说这个。到后来我才知道，在那个地方矛盾是非常激烈的，到最后投票也没有通过，要不我就想起关心70多岁人的看法，你看李敖也是70多岁，我觉得他有时候思想也很新，但我有一次看他做节目，他就讲我对同性恋的态度，当然我能够理解，我不反对，但是我觉得也不能表扬，而且他说我也不同意他结婚，甚至要领养孩子，他说你没考虑到孩子将来会遭受什么，也有这样的观念。

　　查建英：很多面，西方的激烈形势就是石墙运动，那时候都打起来了，咱们这我觉得真有点中国的特色，大事能化小一点。

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（实习编辑：吴春丽）

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